хоккейные вопросы, часть 1

[Bri]

Я, конечно, много гуглю и читаю, но иногда гугл отказывается отвечать на вопросы, сформулированные "а почему" или "а что, если" (а вот эти вопросы - мои любимые вопросы всегда и везде). Правда, на некоторые другие он тоже отказывается отвечать. Поэтому спасайте, кто может. Предупреждаю, что вопросы почти наверняка глупые, но когда ничего не знаешь, а начинаешь узнавать все какими-то обрывками и сам, то вот такой итог.

Вопросы

1. А как игроки узнают, что им надо идти на скамью, а вместо них выйдет кто-то другой? Ну вот при powerplay понятно, начинается он - игроки меняются, они могут этого ожидать. Но в любых других ситуациях. Ладно, если игрок оказывается рядом со скамьей и тренером и может услышать тренерское "ползи сюда". Но если игрок вообще в противоположной стороне? Или они все время, проводимое в игре, оглядываются на тренера, проверяют, не погонит ли он их на скамью? Или они заранее знают, на сколько их выпускают? Ну, хоть примерно, допустим, "ты сейчас выходишь на 5 минут/две попытки забить/до powerplay'а/через пару минут подъедь ко мне, решим, останешься ли еще в игре"?
2. Где-то что-то такое читала и так поняла, что после голосования за Calder memorial trophy анонимные бюллетни оказываются в общественном доступе. Да, нет?
3. А какой смысл вообще становиться защитником, если по сути главные критерии результативности (если я правильно употребляю это слово в контексте) тех игроков, которые не вратари - забитые голы и подачи? У защитников же меньше возможности забивать? Это я очень упростила, но таки. Или, грубо говоря, не умеешь забивать, но умеешь впечатывать кого-то в стекло - идешь в защитники? Представляю возмущенные возгласы и фейспалмы на такой вопрос, но вот так же оно выглядит со стороны. Защитник старается, не дает забить в свои ворота, а вся слава сокомандникам-нападающим или даже вратарям. Как числительно измерить успех и результативность защитника? У вратарей понятно, столько-то шайб не пропустил, у нападающих понятно, а у защитников? То есть тут как бы два вопроса. Первые - как "на бумаге" понять, что защитник хорош? Второй - считается ли защитник, грубо говоря, игроком второго сорта по сравнению с нападающим?
4. Вот во время предсезона не все игры показывают по тв. А во время сезона как? Тоже не все?
5. А вот допустим вчера на льду (кстати, как оно правильно по-русски, на льду или как-то иначе, не поле же оно?) находились вратарь, два защитника, центр и два right wing'а (по крайней мере, так были указаны позиции этих игроков в списке). Почему? Какой смысл тогда им иметь конкретную позицию, если вот так выпускают? Или им тренер сказал, выпуская - "ты сейчас будешь за left wing"? Пробовали что-то новое? И это был не power play, если что.
6. А почему иногда игроки меняют свой номер? Вот тоже вчера во время игры комментаторы сказали "этот игрок теперь играет под таким-то номером, а не таким". С чего бы вдруг? Я понимаю, если другая команда, но в той же команде игрок. Superstition, типа "под тем номером не шла игра у меня, поменяю номер"?
7. Играть в матче могут только заявленные игроки? А когда именно их заявляют, за пару часов до матча?
8. Вот бывает powerplay, бывает 5 on 3, бывает 4 on 3, а бывает, допустим, 5 on 2 или 3 on 3? Могут ли игроки так тупить и попадаться на запрещенных действиях, что в итоге будет 1 on 1? Или в какой-то момент судьи говорят "мы не можем смотреть на этот бардак" и уходят домой включаются другие правила?

А вообще что ж вы мне сразу не сказали, что да, смотреть на маленьком экране в плохом качестве онлайн без варианта перемотать назад - это реально неинтересно, а вот скачав в хорошем качестве и развернув на весь экран - это таки да, это круто? Скачала и посмотрела вчера Вегас против Ванкувера, оно реально интересно. Я прямо болела. Вообще я так поняла, что как раз предсезонные игры мне и стоит смотреть, потому что там выпускают много новичков и prospects (как это по-русски?), и просмотр таких игр для меня и опытного зрителя будет отличаться меньше.

@темы: спорт

Comments

[Энис]

1. А как игроки узнают, что им надо идти на скамью, а вместо них выйдет кто-то другой?

На лед обычно выпускают пятерками, ну или тройками, и в зависимости от плана на игру, заранее уточняют время, сколько они должны провести на льду, например, по 30 секунд, они следят за этим временем, и если есть возможность, меняются. Но если игрок чувствует в себе силы или скажем, ловит кураж, то большой беды нет, если он останется на льду подольше и поиграет в другой тройке. А за тем, когда именно и кому выходить на лед, следит один из тренеров.

3. А какой смысл вообще становиться защитником, если по сути главные критерии результативности (если я правильно употребляю это слово в контексте) тех игроков, которые не вратари - забитые голы и подачи?

Единственный показатель эффективности защитников, который я могу вспомнить прямо сейчас, это процент заблокированных бросков, но наверное у них есть и свои показатели - отбор шайбы, например, успешно проведенные силовые приемы.
Есть еще универсальный показатель полезности - кол-во пропущенных/забитых шайб, когда игрок был на льду, вот он тоже для защитников очень важен.
Ну, и тенденции таковы, что сейчас не только нападающие должны атаковать, но и вся пятерка, поэтому все больше защитников становятся атакующими и забивают голы/отдают пасы, просто делают это от синей линии, а не с пятачка. Хотя это тоже все очень условно

8. Вот бывает powerplay, бывает 5 on 3, бывает 4 on 3, а бывает, допустим, 5 on 2 или 3 on 3? Могут ли игроки так тупить и попадаться на запрещенных действиях, что в итоге будет 1 on 1?

Насколько я знаю, дальше 5 на 3 кол-во игроков не уменьшают, и даже если в овертайме 3 на 3 кто-то нарушает правила, то играют 4 на 3, а не 3 на 2. По такой логике, даже если в игре 4 на 3 те, кто в меньшинстве нарушают правила, то либо играют 5 на 3, либо играют 4 на 3 не 2 минуты, а скажем 4. Я смотрела как-то матч, в котором был реализован именно второй вариант, но не могу гарантировать, что это всегда так, а не на усмотрении судей в каждом конкретном матче.
И да, говорят, на льду, игра в большинстве - powerplay, а проспектов так и называют проспектами

[Bri]

Энис,
А о еще о времени на льду - я вот вчера несколько раз видела, что забивших гол сразу зажают на скамью. Это просто так совпало или практика такая?

О защитниках. Но тогда вообще несправедливо по отношению к защитникам - от них и защиту ждут, и пасы, и голы, а от нападающих ждут меньше.

Я вот почти уверена, что видела 4 на 3 вчера, но могу ошибаться, конечно.

И спасибо!))

[Энис]

Bri, ну Наверное, традиция, потому что забивших всегда сажают на скамью, даже если они вышли 5 секунд назад.
Сейчас стиль игры такой, что вся пятерка идет в атаку, вся пятерка возвращается в оборону, и нападающих тоже ругают огого как, если они не возвращаются в оборону, им даже больше достается, потому что они обязаны уметь обороняться, а вот от защитников обязательного подключения в атаку не требуют.

[хотела бы я быть миссис хадсон]

Bri, про систему плюс/минус, можно тут почитать, но она тупая и вообще не только для защитников, для всех.

2. Где-то что-то такое читала и так поняла, что после голосования за Calder memorial trophy анонимные бюллетни оказываются в общественном доступе. Да, нет?

Я никогда не интересовалась, но все в твиттере палят свои бюллетени потом.)))

4. Вот во время предсезона не все игры показывают по тв. А во время сезона как? Тоже не все?

Зависит от штата, где ты находишься, у успешных команд все показывают, у всяких менее удачных только дома. Все показывают на NHL.tv, это их платный нетфликс для хоккеистов, там вообще есть все в нескольких камерах, аудио-дорожках и т.п.

5. А вот допустим вчера на льду (кстати, как оно правильно по-русски, на льду или как-то иначе, не поле же оно?) находились вратарь, два защитника, центр и два right wing'а (по крайней мере, так были указаны позиции этих игроков в списке). Почему? Какой смысл тогда им иметь конкретную позицию, если вот так выпускают? Или им тренер сказал, выпуская - "ты сейчас будешь за left wing"? Пробовали что-то новое? И это был не power play, если что.

Зависит от того, что хотели сделать, ну он номинально, может, за левого полузащитника обычно играет, а там свежий был или бегает быстро, а нужна была атака. Правил, что пятерка должна состоять из определенного набора игроков нет, в большинстве часто убирают одного защитника, например, а в меньшинстве - наоборот.

6. А почему иногда игроки меняют свой номер? Вот тоже вчера во время игры комментаторы сказали "этот игрок теперь играет под таким-то номером, а не таким". С чего бы вдруг? Я понимаю, если другая команда, но в той же команде игрок. Superstition, типа "под тем номером не шла игра у меня, поменяю номер"?

Ммммм. Вообще внутри команды номерами не меняются, вроде, может, его продали, вот он в новой команде под другим номером и играет?

7. Играть в матче могут только заявленные игроки? А когда именно их заявляют, за пару часов до матча?

За пару часов до мачта подаются списки, причем в них указываются все, кто в составе, в т.ч. кто отсутствует по болезни или те, кто не влез (healthy scratch).

8. Вот бывает powerplay, бывает 5 on 3, бывает 4 on 3, а бывает, допустим, 5 on 2 или 3 on 3? Могут ли игроки так тупить и попадаться на запрещенных действиях, что в итоге будет 1 on 1? Или в какой-то момент судьи говорят "мы не можем смотреть на этот бардак" и уходят домой включаются другие правила?

Погуглила правила: Various combinations of penalties may also result in match-ups such as 5-on-3, 4-on-3, 4-on-4 or even 3-on-3. A team, however, may not have fewer than four players (including the goaltender) on the ice at any point in the game.
If a penalty is called on a team in overtime, the game cannot become 3-on-2, as there cannot be less than three skaters on the ice for a team. Instead, the power play team gets a four-on-three power play.


Слушай, а как тебя вообще в хоккей-то занесло?

[Bri]

Энис,
"Забил - посиди!")))

хотела бы я быть миссис хадсон,
Почитаю потом, спасибо. Я вот не читая, а по предыдущему пониманию считаю, что система странная, результаты там зависят не от тебя, а с кем ты на льду. Повезло выходить с теми, кто забивает - хороший результат получится, и плевать, что сам ты при этом ничего толком не сделал. Понятно, что не все так просто, но таки.

Все показывают на NHL.tv, это их платный нетфликс для хоккеистов, там вообще есть все в нескольких камерах, аудио-дорожках и т.п.
Ага, видела я, сколько это стоит)))
Вообще я скорее о том, будут ли выкладывать потом для скачивания. Есть показ по тв -> выкладывается потом для скачивания, я об этом)

Вообще внутри команды номерами не меняются, вроде, может, его продали, вот он в новой команде под другим номером и играет?
Я сейчас не найду с телефона, но кто-то из Ванкувера на вики (странице команды) под одним номером был, а играл с Вегасом под другим. Поищу потом.

те, кто не влез (healthy scratch)
Не влез - это в каком смысле? И я считала, что healthy scratch - это как раз из-за проблем со здоровьем.

Занесло меня через Check! Please полтора года назад, но я особо не интересовалась, хотя и читала фики о них (о, пытаться самой понять, что такое farm team или nhl expansion или d men - это очень весело). А месяца два назад прочла случайно фик о попавшем в будущее Кросби (я люблю путешествия во времени в любом формате и в любом фандоме). Ну и понеслось. Я очень увлекающийся человек, но обычно это "две недели я пытаюсь узнать ВСЕ, хотя мне это не нужно и не пригодится, а потом меня находит что-то новое блестященькое"))

[хотела бы я быть миссис хадсон]

Bri, нет, healthy scratch - это как раз и есть, что ты здоров, но на игру тебя не взяли.

Не, плюс/минус совсем не о том.))))

Выкладывали раньше все, сейчас не знаю. Мы до этого года нхл.тв с друзьями вскладчину покупали как раз ))))

[Bri]

хотела бы я быть миссис хадсон,
Почитала о +-, ага, немного не так понимала раньше. Но все равно, это ж имхо слегка общий критерий, а не конкретного игрока. Таки сильный игрок своей игрой (защитой или нападением) вытянет тех, кто с ним был в это время на льду. Защитники защитили ваши ворота, нападающий забил, а ты красиво постоял где-то рядом и получил себе +1. Баба Яга против таких подсчетов

И нашла о номерах. Джейсон Мегна из Ванкувера на википедии заявлен как номер 46. И его jersey продается с номером 46. А играл в игре с Вегасом под номером 7 (причем там определенно он и определенно номер 7, даже на экране писали).

[Энис]

Bri, в защиту системы +/- - ну, сколько раз случайно может слабый игрок оказаться одновременно на площадке с сильным? А осознанно слабых и сильных не будут сводить вместе, потому что задачи на игру, как и игровое время у них будет разное. И таким образом, в долгосрочной перспективе именно этот показатель будет давать полную картину того, насколько силен игрок, так как мало ведь нападающему только забивать голы, важно еще и по минимуму пропускать.
А по поводу трансляций - я в прошлом году смотрела прямые трансляции в фейсбуке, а записи игр всегда можно найти на торрентах.

[Bri]

Энис,
Да понятно, что не все прямо черное или белое с этой системой, но мне таки не нравится, что при таком подсчете от самого игрока зависит меньше, чем мне хотелось бы))Но за неимением другой системы мои бубубу так и будут бубубу)

Не, прямые мне неинтересны. Во-первых, в два ночи я смотреть не хочу и не могу, а во-вторых, мне (по крайней мере, сейчас) важна возможность перемотать и посмотреть, как что-то произошло. Я два часа матча позавчера смотрела три с половиной часа. Не потому что отвлекалась, а потом что так часто перематывала. Кто сделал, как сделал, кто помог, в какой момент вообще этот игрок на льду оказался. Сразу я улавливаю мало пока что.

[Энис]

Bri, ну, хоккей это командная игра, логично, если какие-то показатели будут менее индивидуальными, в большей степени "за коллективные усилия"
Если не прямые, то тогда только торренты либо ютуб, больше по-моему нигде записи матчей в свободном доступе не выкладывают.

[Bri]

Энис,
"Не спрашивай, что команда может для сделать, спроси, что ты можешь сделать для команды"))))

[винту]

1. Там темп такой, что больше полминуты ты не прокатаешься, и игроки сами хорошо представляют, когда пора меняться. Кроме этого им может кричать или свистеть тренер, который же может говорить, сколько им нужно пробыть на льду - может, например, укоротить смены, чтобы игроки были свежее. Меняются отдельно нападающие и отдельно защитники - пятерки это из советских времен что-то. Защитники обычно играют дольше, так как устают меньше, не приходится так быстро бегать.

2. По всем голосованиям любой голосующий свой бюллетень может опубликовать, не только Калдер.

3. Нет, не считается ни в коем случае. Более того, без отличного защитника первой пары команде надеяться не что практически (поэтому последний Кубок у Пингвинов, выигранный без Летанга, был чудом из чудес). Все это знают, поэтому за таких защитников держатся руками и ногами, и их практически невозможно выменять, только чудом задрафтовать. И забивать такие защитники прекрасно умеют, про Оттаву и Карлссона почитайте. И защитники отнюдь не занимаются тем, что ложатся костьми у ворот (заблокированные броски), они точно так же участвуют в атаке, являясь важнейшей ее частью.

5. Левый и правый на короткое время не так критично. Чай не первый год играют, могут сориентироваться. Центры - на будущее - без проблем могут играть на позиции крайних нападающих, но в нормальной ситуации их туда не ставят, их позиция важнее. А на Олимпиадах, например, центров всегда много, и многие играют по краям.

[Bri]

винту,
2. Даже так, надо же!
3. Я верю, что они ничуть не менее важны, но у меня тут теперь скорее идет скорее мысль, настолько ли их ценят, насколько надо. Если да, тогда ладно, тогда мне за них спокойно)))
5. Я читала, что могут менять позиции, но почему-то решила, что это заранее, до игры уже определенно обсуждают, решают и что тогда и в списках заявляют, что сегодня Джон Смит с буквами RW, а завтра с буквой C. Почему-то не думала, что прямо так на ходу решают и меняют.

Спасибо!
Слушайте, а как вы меня нашли-то? Вроде общего избранного нет, да и тэги не ставила, чтоб можно было найти. Я только за, дневник открыт, и ответы на мои вопросы более чем приветствуются, но любопытно просто

[винту]

Bri, не помню, как нашла, давно дело было))) Через какое-нибудь избранное наверняка. Я открою сейчас, ага, а то действительно неудобно.

это заранее, до игры уже определенно обсуждают, решают и что тогда и в списках заявляют, что сегодня Джон Смит с буквами RW, а завтра с буквой C

Позиции у игроков определяются, еще когда они в джуниор лигах играют. Когда команда драфтует, она знает, кого драфтует - центра или вингера. И обозначения не меняются, когда по какой-то причине игрок играет на другой позиции, - Малкин не станет вингером, если его на какое-то время по какой-то необходимости в одно звено с Кросби поставят, все равно останется центром на всех сайтах и во всех листочках, и в душе тоже)))

[Bri]

винту,
о, мне теперь неудобно Ваш дневник был закрыт до того, я правильно поняла? Но мой комментарий ни в коем случае не был намеком, я даже не проверяла ваш дневник, открыла только профиль, увидела, что знакомых ников нет и закрыла профиль. Говорила о своем дневнике и о том, что читать и комментироватьтут может кто угодно, откуда бы ни пришел))

[винту]

Bri, ну вот)))

Я сейчас не найду с телефона, но кто-то из Ванкувера на вики (странице команды) под одним номером был, а играл с Вегасом под другим. Поищу потом.

По поводу этого: скорее всего номера совпали у проспекта и у кого-то из основного состава, и проспекту пришлось взять другой на эту игру.

[Энис]

винту,

Меняются отдельно нападающие и отдельно защитники - пятерки это из советских времен что-то.

Простите, что влезаю, но, например, в России ака КХЛ большинство команд до сих пор играют именно пятерками, как минимум, два основных звена, дальше уже возможно ротация, но с первой тройкой нападения почти всегда выходит первая пара защитников. Поэтому я бы поспорила с советскими временами